Discussione:
Canon: Durata GARANZIA per Ditte Individuali (acquisto con fattura)
(troppo vecchio per rispondere)
FossiMatto
2004-10-11 12:03:04 UTC
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Scusate ma la tanto sbandierata garanzia di 24 mesi che fine ha fatto?
Per quale oscura ragione, leggo, che per chi ha P.IVA dovrebbe essere di 12 mesi?
Qual è la disposizione di legge in materia (per chi è in ambito legale e se ne intende)?

Grazie e dite la vostra,
FossiMatto.
Conte Paccio
2004-10-11 12:08:26 UTC
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Post by FossiMatto
Scusate ma la tanto sbandierata garanzia di 24 mesi che fine ha fatto?
Per quale oscura ragione, leggo, che per chi ha P.IVA dovrebbe essere di 12 mesi?
Qual è la disposizione di legge in materia (per chi è in ambito legale e se ne intende)?
La legge 24/2002 che da due anni di garanzia da parte del venditore per i
beni al consumo riguarda solo gli acquirenti privati:

1519-bis (Ambito di applicazione e definizioni).
- Il presente paragrafo disciplina taluni aspetti dei contratti di vendita e
delle garanzie concernenti i beni di consumo. A tali fini ai contratti di
vendita sono equiparati i contratti di permuta e di somministrazione nonche'
quelli di appalto, di opera e tutti gli altri contratti comunque finalizzati
alla fornitura di beni di consumo da fabbricare o produrre.
Ai fini del presente paragrafo si intende per:
a) consumatore: qualsiasi persona fisica che, nei contratti di cui al comma
primo, agisce per scopi estranei all'attivita' imprenditoriale o
professionale eventualmente svolta;

Quindi la legge obbliga i due anni solo a chi non ha p.iva
--
Ciao Ciao

Alberto
________________________________________________
Io appartengo a una generazione che è stata educata a non prestar fede a
quello che si leggeva sui giornali, salvo gli annunci funebri.
Umberto Eco

www.photo-graphica.it
FossiMatto
2004-10-11 13:08:07 UTC
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"Conte Paccio" <***@photo-graphica.it> ha scritto
[cut]
Post by Conte Paccio
La legge 24/2002 che da due anni di garanzia da parte del venditore per i
1519-bis (Ambito di applicazione e definizioni).
- Il presente paragrafo disciplina taluni aspetti dei contratti di vendita e
delle garanzie concernenti i beni di consumo. A tali fini ai contratti di
vendita sono equiparati i contratti di permuta e di somministrazione nonche'
quelli di appalto, di opera e tutti gli altri contratti comunque finalizzati
alla fornitura di beni di consumo da fabbricare o produrre.
a) consumatore: qualsiasi persona fisica che, nei contratti di cui al comma
primo, agisce per scopi estranei all'attivita' imprenditoriale o
professionale eventualmente svolta;
Quindi la legge obbliga i due anni solo a chi non ha p.iva
:-((((
Non ne vedo la ragione. Ragionevolmente dovrebbe essere il contrario.
Per chi fa un uso di un bene per ragioni professionali dovrebbe essere maggiormente
tutelato dalla legge.
(se mi si rompe un costoso macchinario [non è questo il caso] ho
il doppio danno del bene inusabile e della ricaduta sull'attività professionale)
Poi, direi, che sarebbe una bella garanzia in + per tutti gli utilizzatori NON prof
che avrebbero la garanzia di un prodotto *a prova* di uso maggiormente
stressante (che generalmente un uso professionale richiede dal bene).

A questo punto, visto che la legge (miope) non _impone_ al costruttore una
politica di garanzia congrua e (per me) insoddisfacente, quale marca propone
di *sua spontanea volontà* una garanzia maggiore di un anno _anche_ a chi
ha P.Iva?

O quale punto vendita dà, anche ai possessori di p.iva, 24 mesi indipendentemente dalla
garanzia del costruttore?

Questo comporterebbe che da oggi in poi i miei acquisti sarebbero orientati verso chi
mi (CI) dà maggiori garanzie.

Che dite?

Fossi Matto
Conte Paccio
2004-10-11 13:09:58 UTC
Permalink
Post by FossiMatto
Non ne vedo la ragione. Ragionevolmente dovrebbe essere il contrario.
Per chi fa un uso di un bene per ragioni professionali dovrebbe essere maggiormente
tutelato dalla legge.
(se mi si rompe un costoso macchinario [non è questo il caso] ho
il doppio danno del bene inusabile e della ricaduta sull'attività professionale)
Non fa una piega dal tuo punto di vista
Post by FossiMatto
Poi, direi, che sarebbe una bella garanzia in + per tutti gli utilizzatori NON prof
che avrebbero la garanzia di un prodotto *a prova* di uso maggiormente
stressante (che generalmente un uso professionale richiede dal bene).
Già, presumo appunto che si tenti di tutelare i produttori e venditori
dall'uso intensivo del bene...
Post by FossiMatto
A questo punto, visto che la legge (miope) non _impone_ al costruttore una
politica di garanzia congrua e (per me) insoddisfacente, quale marca propone
di *sua spontanea volontà* una garanzia maggiore di un anno _anche_ a chi
ha P.Iva?
Boh, non saprei
Post by FossiMatto
O quale punto vendita dà, anche ai possessori di p.iva, 24 mesi indipendentemente dalla
garanzia del costruttore?
Questo comporterebbe che da oggi in poi i miei acquisti sarebbero orientati verso chi
mi (CI) dà maggiori garanzie.
Che dite?
Che se lo trovi buon per te ;-)
Lord Rayden
2004-10-11 13:18:51 UTC
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Post by FossiMatto
Non ne vedo la ragione. Ragionevolmente dovrebbe essere il contrario.
Io si invece...
Post by FossiMatto
Per chi fa un uso di un bene per ragioni professionali dovrebbe
essere maggiormente tutelato dalla legge.
(se mi si rompe un costoso macchinario [non è questo il caso] ho
Una reflex canon dslr è un costoso machinario! :P
Post by FossiMatto
Poi, direi, che sarebbe una bella garanzia in + per tutti gli
utilizzatori NON prof
che avrebbero la garanzia di un prodotto *a prova* di uso maggiormente
stressante (che generalmente un uso professionale richiede dal bene).
A parte i modelli destinati specificamente all'uso professionale e
intensivo, tutte le macchine fotografiche odierne (in particolar modo quelle
digitali) sono disegnate per durare poco: questo per assicurare fatturato
continuativo alle industrie! :(
Post by FossiMatto
politica di garanzia congrua e (per me) insoddisfacente, quale marca propone
di *sua spontanea volontà* una garanzia maggiore di un anno _anche_ a chi
ha P.Iva?
Nessuno in campo fotografico afaik a meno di non acquistare estensioni di
garanzia...
Post by FossiMatto
O quale punto vendita dà, anche ai possessori di p.iva, 24 mesi
indipendentemente dalla garanzia del costruttore?
Solo un pazzo suicida lo farebbe gratis... E' chiaro che se un produttore
non garantisce il prodotto per 2 anni esso è disegnato per durare mediamente
meno di due anni non ti pare? :(
Post by FossiMatto
Questo comporterebbe che da oggi in poi i miei acquisti sarebbero
orientati verso chi mi (CI) dà maggiori garanzie.
Facci sapere se ne trovi uno di questi pazzi!
FossiMatto
2004-10-11 13:52:41 UTC
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"Lord Rayden" ha scritto nel messaggio
Post by Lord Rayden
Post by FossiMatto
Non ne vedo la ragione. Ragionevolmente dovrebbe essere il contrario.
Io si invece...
Ma da che parte stai?
Post by Lord Rayden
Post by FossiMatto
Per chi fa un uso di un bene per ragioni professionali dovrebbe
essere maggiormente tutelato dalla legge.
(se mi si rompe un costoso macchinario [non è questo il caso] ho
Una reflex canon dslr è un costoso machinario! :P
Leggi meglio sopra"(se mi si rompe ***un*** costoso macchinario [***non*** è questo il caso] ho
Post by Lord Rayden
A parte i modelli destinati specificamente all'uso professionale e
intensivo, tutte le macchine fotografiche odierne (in particolar modo quelle
digitali) sono disegnate per durare poco: questo per assicurare fatturato
continuativo alle industrie! :(
Bella cosa, direi!
E tu, come consumatore sei contento!?!
E poi, non credo sia così.
Le produzioni sono standardizzate nei componenti e una casa difficilmente potrebbe
produrre beni che durano poco + di un anno x il mercato EU, e poco + di 2 anni per
i mercati (USA x es. o Australia) dove questi vincoli in tempo della garanzia sono
maggiori.
Post by Lord Rayden
Post by FossiMatto
O quale punto vendita dà, anche ai possessori di p.iva, 24 mesi
indipendentemente dalla garanzia del costruttore?
Solo un pazzo suicida lo farebbe gratis... E' chiaro che se un produttore
non garantisce il prodotto per 2 anni esso è disegnato per durare mediamente
meno di due anni non ti pare? :(
Vedi sopra.
Post by Lord Rayden
Post by FossiMatto
Questo comporterebbe che da oggi in poi i miei acquisti sarebbero
orientati verso chi mi (CI) dà maggiori garanzie.
Facci sapere se ne trovi uno di questi pazzi!
Evidentemente se il mercato funzionasse *sempre* come dici tu non esisterebbe la concorrenza.
Ne hai mai sentito parlare?
Se lo trovo, te ne darò notizia e non solo a te ma anche a tutti nel NG e su internet.
Solo così si premia chi dà maggiori garanzie ai consumatori e si innesca il volano
virtuoso della concorrenza a vantaggio di noi consumatori.
"Non certo pretendendo e bevendo la minestra amara che ti propongono potrai
cambiare e migliorare il mondo", diveva un tipo...
E forse aveva ragione.

FossiMatto
Lord Rayden
2004-10-11 18:25:54 UTC
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Post by FossiMatto
Post by Lord Rayden
Post by FossiMatto
Non ne vedo la ragione. Ragionevolmente dovrebbe essere il contrario.
Io si invece...
Ma da che parte stai?
Da tutte e due: io sono sia rivenditore di materiale informatico che
utente finale... Comunque paralvamo di vedere o non vedere le ragioni:
io purtroppo le vedo benissimo. :(
Post by FossiMatto
Post by Lord Rayden
A parte i modelli destinati specificamente all'uso professionale e
intensivo, tutte le macchine fotografiche odierne (in particolar modo quelle
digitali) sono disegnate per durare poco: questo per assicurare fatturato
continuativo alle industrie! :(
Bella cosa, direi!
E tu, come consumatore sei contento!?!
Non sono contento come consumatore, teoricametne dovrei esserlo come
rivenditore ma non lo sono ugualmente perchè la faccia ce la metto
io...
Post by FossiMatto
E poi, non credo sia così.
Non credi? ROTFL
Post by FossiMatto
Le produzioni sono standardizzate nei componenti e una casa difficilmente potrebbe
Certo infatti le produzioni sono standard...
Post by FossiMatto
produrre beni che durano poco + di un anno x il mercato EU, e poco + di 2 anni per
i mercati (USA x es. o Australia) dove questi vincoli in tempo della garanzia sono
maggiori.
Semmai vale il contrario... negli states moltissime cose hanno granzia
di 30 giorni, 60 giorni, ecc... Canon offre garanzia di 1 solo anno in
USA... guardacaso se noterai le garanzie internazionali sono sempre di
1 anno (a parte certi prodotti di fascia alta costruiti per durare):
qui in europa hanno voluto fare gli "sboroni" imponendo ab alto una
legge folle ma studiata... e poi ti spiegherò perchè...
Post by FossiMatto
Post by Lord Rayden
Post by FossiMatto
O quale punto vendita dà, anche ai possessori di p.iva, 24 mesi
indipendentemente dalla garanzia del costruttore?
Solo un pazzo suicida lo farebbe gratis... E' chiaro che se un produttore
non garantisce il prodotto per 2 anni esso è disegnato per durare mediamente
meno di due anni non ti pare? :(
Vedi sopra.
Vedi tu sopra semmai...
Post by FossiMatto
Post by Lord Rayden
Post by FossiMatto
Questo comporterebbe che da oggi in poi i miei acquisti sarebbero
orientati verso chi mi (CI) dà maggiori garanzie.
Facci sapere se ne trovi uno di questi pazzi!
Evidentemente se il mercato funzionasse *sempre* come dici tu non esisterebbe la concorrenza.
Ne hai mai sentito parlare?
La concorrenza esiste eccome e sfruttta tutte le armi a disposizione
comprese quelle della politica. Qui inserisco una domanda per farti
riflettere: secondo te chi trae giovamento dalla normativa europea o
meglio dal modo in cui l'italia l'ha recepita?

I professionisti? No e nemmeno le imprese utilizzatrici finali dato
che per loro la garanzia resta di un anno!

I piccoli rivenditori finali? No perchè per legge ora si devono
accollare un anno di garanzia sulle spalle dato che l'utente finale
per legge si rivale direttamente su di loro.

I produttori? Si perchè loro non sono tenuti ad estendere la garanzia,
scaricano la patata bollente sui rivenditori!

Gli importatori e i grossisti? Si idem come sopra.

Le grandi catene? Ni o meglio si, dato che acquistano a prezzo
inferiore (sono dei grossisti in fondo) rispetto ai rivenditori finali
e possono permettersi di accollarsi gli oneri derivanti da 1 anno di
garanzia in più (sono in grado in oltre di spuntare contratti più
vantaggiosi con le case produttrici): di fatto spazzano vai dal
mercato la concorrenza di tutti i piccoli rivenditori finali.

Indovina a che categoria appartengo io? E qual'è stato il danno che ho
subito dall'introduzione delle nuove normative sulla garanzia?
Ora posso vendere solo a professionisti e imprese, oppure solo quei
prodotti il cui produttore ha optato per una garanzia di 24 mesi o
più.
Post by FossiMatto
Se lo trovo, te ne darò notizia e non solo a te ma anche a tutti nel NG e su internet.
Ho scritto facCI sapere...
Post by FossiMatto
Solo così si premia chi dà maggiori garanzie ai consumatori e si innesca il volano
virtuoso della concorrenza a vantaggio di noi consumatori.
Purtroppo il volano virtuoso della concorrenza si basa su più
variabili, la durata della garanzia è solo una delle tante e non
quella purtroppo di maggior interesse per il consumatore finale:
prezzo, pubblicità, mode, caratteristiche tecniche, consigli dei
cuggini, vengono prima della durata delll garanzia che altrimenti
sarebbe tenuta meglio in considerazione dalle case produttrici.

Secondo te i miei clienti quando voglio un hard disk mi chiedono
samsung che ha 3 anni di garanzia o quantum che ne ha uno solo ma è
leggeremente più veloce (ma si rompe molto di più)?

Per tornare a oggetti legati al mondo della fotografia: Se tu non
fossi vincolato a un parco ottiche preferiresti comprare una macchina
con un sensore tecnicamente superiore e 1 anno di garanzia o
preferiresti quella con 3 anni di garanzia e un sensore molto
inferiore?
Post by FossiMatto
"Non certo pretendendo e bevendo la minestra amara che ti propongono potrai
cambiare e migliorare il mondo", diveva un tipo...
E forse aveva ragione.
Bravo quel tipo, lui il mondo l'ha cambiato?
WNC2
2004-10-11 13:44:01 UTC
Permalink
Post by FossiMatto
Non ne vedo la ragione. Ragionevolmente dovrebbe essere il contrario.
Per chi fa un uso di un bene per ragioni professionali dovrebbe
essere maggiormente tutelato dalla legge.
(se mi si rompe un costoso macchinario [non è questo il caso] ho
il doppio danno del bene inusabile e della ricaduta sull'attività
professionale) Poi, direi, che sarebbe una bella garanzia in + per tutti gli
utilizzatori NON prof che avrebbero la garanzia di un prodotto *a prova* di uso
maggiormente
stressante (che generalmente un uso professionale richiede dal bene).
A questo punto, visto che la legge (miope) non _impone_ al
costruttore una politica di garanzia congrua e (per me) insoddisfacente, quale marca
propone di *sua spontanea volontà* una garanzia maggiore di un anno _anche_ a
chi ha P.Iva?
O quale punto vendita dà, anche ai possessori di p.iva, 24 mesi
indipendentemente dalla garanzia del costruttore?
Questo comporterebbe che da oggi in poi i miei acquisti sarebbero
orientati verso chi mi (CI) dà maggiori garanzie.
Che dite?
fai benissimo, un estensione di garanzia è sicuramente un valore aggiunto, se trovi
qualcuno che lo fa,
--
WNC2 - World Nutrition Center 2 - Integratori per lo sport
Concessionario: Scitec Nutrition,Nutrisystem,Anderson
Research,EAS,Met-Rx,Eurosup,ProNutrition. E-Mail: ***@wnc2.it
ONLINE STORE: http://shop.wnc2.it
Knowledge Base: http://www.wnc2.net/kb/
irc.azzurra.org - #wnc2 / ICQ UIN: 2361838
andrea@Home
2004-10-11 14:04:22 UTC
Permalink
Post by FossiMatto
Non ne vedo la ragione. Ragionevolmente dovrebbe essere il contrario.
Il problema e' che la garanzia estesa a due anni e'
a carico del venditore, non del produttore.

In pratica Canon puo' continuare a garantire le
macchine per un solo anno, ed il venditore deve,
a sue spese, garantire un ulteriore anno di garanzia
al consumatore finale (purche' questo sia un privato).

Come vedi per le ditte non cambia un fischio, e
il mercato *dovrebbe* continuare normalmente a
premiare quelle che offrono migliori garanzie e
prodotti piu' duraturi.

C'e' da vedere come poi i commercianti effettueranno
le riparazioni in garanzia nel secondo anno nel caso
in cui la casa madre non lo faccia, ma e' un altro
discorso.

Cia'

Andrea
Conte Paccio
2004-10-11 14:04:57 UTC
Permalink
Post by ***@Home
C'e' da vedere come poi i commercianti effettueranno
le riparazioni in garanzia nel secondo anno nel caso
in cui la casa madre non lo faccia, ma e' un altro
discorso.
Tant'è che ad esempio Nokia come produttore da un solo anno di garanzia suo
suoi cellulari
Lo voglio proprio vedere il negoziante che dopo 13 mesi ti ripara aggratisse
il telefonino :-(
Sta legge è una buffonata, dall'inzio alla fine.
FossiMatto
2004-10-11 16:25:24 UTC
Permalink
"Conte Paccio" ha scritto nel messaggio ha scritto nel messaggio
[cut]
Post by Conte Paccio
Post by ***@Home
C'e' da vedere come poi i commercianti effettueranno
le riparazioni in garanzia nel secondo anno nel caso
in cui la casa madre non lo faccia, ma e' un altro
discorso.
Tant'è che ad esempio Nokia come produttore da un solo anno di garanzia suo
suoi cellulari
Lo voglio proprio vedere il negoziante che dopo 13 mesi ti ripara aggratisse
il telefonino :-(
Non è vero.
I commercianti non devono alcuna riparazione "lato loro" per clienti privati (e su questa
distinzione incongrua che parte il mio tread)
Canon/Nokia/ecc ecc *devono* accettare le riparazioni _in_garanzia_ anche al 23-simo mese e 30-mo
giorno dalla data di acquisto.
Post by Conte Paccio
Sta legge è una buffonata, dall'inzio alla fine.
"ContePaccio", facci il piacere: rileggiti un tale che diceva "Dura lex, sed lex."

Senza rancore,
FossiMatto
Conte Paccio
2004-10-12 10:45:18 UTC
Permalink
Post by FossiMatto
Non è vero.
I commercianti non devono alcuna riparazione "lato loro" per clienti privati (e su questa
distinzione incongrua che parte il mio tread)
Canon/Nokia/ecc ecc *devono* accettare le riparazioni _in_garanzia_ anche
al 23-simo mese e 30-mo
Post by FossiMatto
giorno dalla data di acquisto.
Ma che c...o dici?!
Leggitela la legge, la responsabilità della garanzia è del VENDITORE non del
PRODUTTORE!!!!!!!
Che poi il venditore rigiri le riparazioni ai centri del produttore questi
sono accordi tra venditori e produttori, ma il produttore legalmente ha un
rapporto SOLO con il venditore e non con l'acquirente finale.
Se Nokia dà un anno (e lo dà!) per le riparazioni nel secondo anno devi
riportare il telefonino dove l'hai comprato perchè il centro assistenza
della casa ti fa le pernacchie!
E non è solo Nokia a far così purtroppo...
Post by FossiMatto
Post by Conte Paccio
Sta legge è una buffonata, dall'inzio alla fine.
"ContePaccio", facci il piacere: rileggiti un tale che diceva "Dura lex, sed lex."
E' una legge fatta male, non dura, è malfatta!
Non tutela l'acquirente come vorrebbero farci credere e non tutela neanche
il venditore che alla fine non c'entra nulla col prodotto visto che lui è
solo un tramite tra chi produce e chi usa
Va solo a parare il culo a chi produce, bella legge del cazzo
Tra l'altro nel secondo anno visto che la garanzia parla solo di difetti
imputabili alla fabbricazione si possono pure nascondere dietro questa bella
clausoletta e dirti che il difetto è nato per cause non dipendenti da
difetti di fabbrica e ti attacchi al manico della panza
Facci il piacere di non parlare di cose di cui non sai una cippa e
soprattutto facci il piacere di non pontificare col latino
chris
2004-10-12 23:17:29 UTC
Permalink
Non è vero. I commercianti non devono alcuna riparazione "lato loro" per
clienti privati (e su questa distinzione incongrua che parte il mio tread)
Canon/Nokia/ecc ecc *devono* accettare le riparazioni _in_garanzia_ anche
al 23-simo mese e 30-mo giorno dalla data di acquisto.
ma proprio per nulla
--
ciao
chris
www.christian.pacher.name
www.ihm-bz.it
FossiMatto
2004-10-13 02:24:43 UTC
Permalink
Post by chris
Non è vero. I commercianti non devono alcuna riparazione "lato loro" per
clienti privati (e su questa distinzione incongrua che parte il mio tread)
Canon/Nokia/ecc ecc *devono* accettare le riparazioni _in_garanzia_ anche
al 23-simo mese e 30-mo giorno dalla data di acquisto.
ma proprio per nulla
Che dirti: a me l'hanno accettata (Canon) al 15 mese presso il centro assistenza di Roma, da privato.
Ho anche chiamato x conferma: informati e prima di postare.
chris
2004-10-13 06:34:41 UTC
Permalink
Post by FossiMatto
Che dirti: a me l'hanno accettata (Canon) al 15 mese presso il centro
assistenza di Roma, da privato. Ho anche chiamato x conferma: informati e
prima di postare.
sono informato ben meglio di te
per legge non era canon a doverla accettare in garanzia dopo il 12imo
mese, ma il venditore
che poi (per fortuna) ci sia qualche produttore che non si limita a dare
il minimo di legge non cambia di una virgola quello che e' la norma
--
ciao
chris
www.christian.pacher.name
www.ihm-bz.it
RobbiOne
2004-10-11 22:53:09 UTC
Permalink
[cut]
Post by Conte Paccio
La legge 24/2002 che da due anni di garanzia da parte del venditore per i
...........
...........
A questo punto, visto che la legge (miope) non _impone_ al costruttore una
..........
Questo comporterebbe che da oggi in poi i miei acquisti sarebbero orientati verso chi
mi (CI) dà maggiori garanzie.
Che dite?
Fossi Matto
la garanzia per le aziende va regolata dal contratto di vendita da
Fornitore a Cliente.
Es.: se vuoi pagare poco la garanzia potrebbe anche non esserci per
niente e sarebbe perfettamente legale se scritto sul contratto..
Oppure la potresti avere per due o tre anni. Basta che paghi il
giusto.
E' il contratto di vendita da azienda a azienda che regola cosa e come
ti viene fornito il bene comprato.
La legge dice solo che SE NON si cita nulla nel contratto, la garanzia
è UN anno minimo.
Ma se il contratto di vendita cita diversamente (da zero a n anni)
allora vale quello che c'e scritto sul documento.
Il consumatore privato non avrebbbe la potenza economica di chiedere
una personalizzazione della garanzia.
Inoltre l'uso professionale usura maggiormente il bene.

I due anni per il privato non aumentano di molto la casistica dei
guasti in quanto l'uso privato è generalmente limitato nel tenpo e
nelle funzionalità del bene. L'uso professionale è disastroso rispetto
a quello di un privato (es. automobile aziendale, macchina
fotografica).

RobbiOne
chris
2004-10-12 23:14:18 UTC
Permalink
Post by FossiMatto
Non ne vedo la ragione. Ragionevolmente dovrebbe essere il contrario.
mi pare poco ragionevole il tuo ragionevolmente

la legge deve tutelare ragionevolmente i consumatori ma anche i
produttori/venditori

un utilizzo professionale presuppone un utilizzo intenso e relativamente
"poco curato", che per un privato non si suppone

non e' comunque la garanzia di legge a tutelare un professionista dal
fermo macchina, sta quindi a lui tutelarsi in maniera decisamente piu'
consona
--
ciao
chris
www.christian.pacher.name
www.ihm-bz.it
RobbiOne
2004-10-12 23:50:13 UTC
Permalink
Post by chris
Post by FossiMatto
Non ne vedo la ragione. Ragionevolmente dovrebbe essere il contrario.
mi pare poco ragionevole il tuo ragionevolmente
la legge deve tutelare ragionevolmente i consumatori ma anche i
produttori/venditori
un utilizzo professionale presuppone un utilizzo intenso e relativamente
"poco curato", che per un privato non si suppone
non e' comunque la garanzia di legge a tutelare un professionista dal
fermo macchina, sta quindi a lui tutelarsi in maniera decisamente piu'
consona
Per il professionista la legge lo tutela per un solo anno (garanzia
legale) solo se non ti metti tu VOLONTARIAMENTE d'accordo con il tuo
fornitore cioè se non citi alcun chè sul contratto riguardo la
garanzia (garanzia implicita).

Con il tuo fornitore ti puoi accordare per la garanzia che vuoi o che
il fornitore ti può dare. Puoi ancghe stipulare, ad es., un contratto
di manutenzione per 1-2-5-10-20 anni. Basta che paghi il giusto e che
firmi il contratto.
Sei tu che devi valutare quanto è importante per te un fermo macchina
e cercare di premunirti in vari modi.
Ripeto che è legale non avere alcuna garanzia se così è scritto sul
contratto che tu e il tuo fornitore avete firmato. Ovviamente il
prezzo sarà più basso.
Non ti va bene la garanzia di un anno? Paga di più se lo ritieni
vantaggioso per avere 2 - 3- 4 ..... anni oppure, compra un esemplare
di backup, ecc.

Il privato non ha generalmente potere d'acquisto col fornitore (o
perlomeno è molto basso) e allora la legge interviene forzatamente e
impone di brutto due anni.
Non è una mia opinione, è la legge (nel bene e nel male).

Saluti

RobbiOne

.
FossiMatto
2004-10-13 02:28:12 UTC
Permalink
Post by RobbiOne
Il privato non ha generalmente potere d'acquisto col fornitore (o
perlomeno è molto basso) e allora la legge interviene forzatamente e
impone di brutto due anni.
Non è una mia opinione, è la legge (nel bene e nel male).
"Il provato nn ha generalmente potere d'acquisto col fornitore"?!?
Finchè c'è chi la pensa come te di sicuro.

Bleah!
RobbiOne
2004-10-17 21:18:59 UTC
Permalink
Post by FossiMatto
Post by RobbiOne
Il privato non ha generalmente potere d'acquisto col fornitore (o
perlomeno è molto basso) e allora la legge interviene forzatamente e
impone di brutto due anni.
Non è una mia opinione, è la legge (nel bene e nel male).
"Il provato nn ha generalmente potere d'acquisto col fornitore"?!?
Finchè c'è chi la pensa come te di sicuro.
Bleah!
Beh! se tu compri 10 fotocamere per volta o cambi camera e accessori
ogni 6 mesi o spendi migliaia di euro, o se ti metti d'accordo con un
gruppo di altri acquirenti, allora sì che hai un certo potere
d'acquisto. Altrimenti no o perlomeno hai poco margine di trattativa.
Se il fornitore è in periodo di magra o in certe particolari
situazioni forse allora puoi anche "trattare" qualcosa altrimenti o
accetti le sue condizioni o non compri.

Il Legislatore meno male che lo ha capito e che non la pensa come te
altrimenti questa legge non la faceva proprio.

RobbiOne

WNC2
2004-10-11 13:41:24 UTC
Permalink
Post by FossiMatto
Scusate ma la tanto sbandierata garanzia di 24 mesi che fine ha fatto?
Per quale oscura ragione, leggo, che per chi ha P.IVA dovrebbe essere
di 12 mesi? Qual è la disposizione di legge in materia (per chi è in ambito
legale e se ne intende)?
per gl iacquisti "professionali", la garanzia è di dodici mesi, e in caso di acquisto
online NON esiste recesso
--
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Michele PIZZUTI
2004-10-11 18:30:20 UTC
Permalink
Cutto tutti e tutto perchè è un 3d veramente poco chiaro.
Dunque, la garanzia degli oggetti tipo PC, macchine fotografiche DVD ecc, è
di un anno.
La legge in questione dice che è estes a due anni la possibilità di
usufruire della garanzia,ma solo se si tratta di difetto di fabbrica non
rilevabile all'acquisto e manifestatosi successivamente, ovviamente senza
dolo prodotto dal cliente.
E sin qui, anche se chiara, la legge è incompleta, poichè molte
organizzazioni giochino con "il difetto di fabbrica alla fonte" e non guasti
dovuti all'assenza di tali difetti.
Se invece espressamente il produttore afferma che la garanzia è 24 mesi, di
48 o di 512 mesi, egli si assume l'onere di ritenere il prodotto in garanzia
proprio per il tempo proposto all'acquirente.
Questione fatturazione. Anche se viene acquistato con fattura, dato che è il
produttore che, per ragioni di marketing o di affidabilità del prodotto, si
assume tale onere, la garanzia VALE PER QUANTO ESPRESSAMENTE DICHIARATO.
La questione fattura è poi complessa. Alcune fatture accompagnatorie non
prevedono lo scontrino. Altre invece lo prevedono e mentre la fattura
viaggia sempre con lo scontrino di riferimento, e quindi si evince che il
bene è stato fatturato, lo scontrino invece può anche viaggiare da solo ed è
possibile aggirare la dimostrazione che il bene è stato fatturato e non solo
scontrinato.
Garanzie aggiuntive possono poi essere fornite a pagamento.
Le auto per esempio, sono per legge garantite due anni (Ho acquistato una
Smart che aveva garanzia della casa di tre anni, che per l'entrata in vigore
della legge, quattro giorni prima dell'acquisto, è stata garantita solo per
due e me ne sono accorto dopo qualche tempo).
Tornando alle aggiuntive, Expert prevede un massimo livello di contribuzione
alla riparazione del guasto (di fatto una franchigia con massimale).
mediaword prevede solo la garanzia per 3 o 4 anni (oltre ai due normali,
come expert) solo dei pezzi di ricambio: no spedizione, no manodopera.
Oggi ho una micra, che per 250 euro ho assicurato per 5 anni o 100mila Km.
Ma sono sfigato, sei mesi dopo hanno dato a tutti garanzia 5 anni.
Ciao. Michele
MrPc
2004-10-12 08:14:16 UTC
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Racconto la mia esperienza in fatto di garanzia.
Dovendo acquistare la 300d su ebay, nuova con fattura emessa dal venditore a
mio nome (con Codice Fiscale) in data del giorno della spedizione ho
contattato Canon.
Esposto il problema (via mail), Canon, come prima risposta dice che le
fotocamere acquistate con "scontrino Fiscale" sono coperte da 2 anni di
garanzia (indifferentemente dal tipo: Italiana-Europea) sottintendendo che è
Canon ad essere responsabile di tutti i 2 anni. Per chi acquista con fattura
la garanzia è di 1 anno.
Replico (via mail) che la mia fattura non è con P.IVA ma con Codice Fiscale,
ma loro mi rispondono sostanzialmente che per loro non c'è differenza (P.IVA
o C.F) dunque io avrei avuto diritto ad un solo anno, ma mi "consigliano" di
contattare il centro assistenza Canon della mia città (BARI).
Contatto (via mail) il centro di BARI, e loro invece mi confermano che se la
fattura è con Codice Fiscale ha valenza di Scontrino e dunque ho diritto a 2
anni a carico di CANON.
Chiamo il numero verde Canon, faccio riferimento al numero pratica delle
mail, e dopo che l'operatrice si informa mi conferma quanto detto dal centro
Assistenza: io ho diritto a 2 Anni, e x qualsiasi problema devo rivolgermi a
loro e non al venditore.

Ora non conosco la norma, ma questo è quello che dice Canon.

Ciao
WNC2
2004-10-12 11:03:43 UTC
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Post by MrPc
Contatto (via mail) il centro di BARI, e loro invece mi confermano
che se la fattura è con Codice Fiscale ha valenza di Scontrino e
dunque ho diritto a 2 anni a carico di CANON.
Chiamo il numero verde Canon, faccio riferimento al numero pratica
delle mail, e dopo che l'operatrice si informa mi conferma quanto
detto dal centro Assistenza: io ho diritto a 2 Anni, e x qualsiasi
problema devo rivolgermi a loro e non al venditore.
Ora non conosco la norma, ma questo è quello che dice Canon.
la legge garantisce una situazione "minima", poi ogni produttore può fare IN PIU' come
meglio crede, nell'ambito della sua politica commerciale.
Basta ricordarsi che è un valore aggiunto, se lo fa CANON non è scritto da nessuna parte
che altri si debbano comportare nello stesso modo, sta semmai al compratore premiare la
politica di un'azienda acquistando i suoi prodotti.
--
WNC2 - World Nutrition Center 2 - Integratori per lo sport
Concessionario: Scitec Nutrition,Nutrisystem,Anderson
Research,EAS,Met-Rx,Eurosup,ProNutrition. E-Mail: ***@wnc2.it
ONLINE STORE: http://shop.wnc2.it
Knowledge Base: http://www.wnc2.net/kb/
irc.azzurra.org - #wnc2 / ICQ UIN: 2361838
FossiMatto
2004-10-13 02:38:40 UTC
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"MrPc" <***@hotmail.com> ha scritto nel messaggio news:snMad.23979$***@news3.tin.it...
[cut]
Chiamo il numero verde Canon, faccio riferimento al numero pratica delle mail, e dopo che l'operatrice si informa mi
conferma quanto detto dal centro Assistenza: io ho diritto a 2 Anni, e x qualsiasi problema devo rivolgermi a loro e
non al venditore.
Ora non conosco la norma, ma questo è quello che dice Canon.
Che dicevo?
Allora pubblicizziamo quanto di buono fa una ditta +ttosto che arroccarci su posizioni di cavillo.

FossiMatto
WNC2
2004-10-12 11:00:44 UTC
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Post by FossiMatto
Scusate ma la tanto sbandierata garanzia di 24 mesi che fine ha fatto?
Per quale oscura ragione, leggo, che per chi ha P.IVA dovrebbe essere
di 12 mesi? Qual è la disposizione di legge in materia (per chi è in ambito
legale e se ne intende)?
aggiungo che il secondo anno di garanzia è solo sui "difetti di conformità", che dice
tutto e non dice niente
--
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Conte Paccio
2004-10-12 11:02:52 UTC
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Post by WNC2
Post by FossiMatto
Scusate ma la tanto sbandierata garanzia di 24 mesi che fine ha fatto?
Per quale oscura ragione, leggo, che per chi ha P.IVA dovrebbe essere
di 12 mesi? Qual è la disposizione di legge in materia (per chi è in ambito
legale e se ne intende)?
aggiungo che il secondo anno di garanzia è solo sui "difetti di conformità", che dice
tutto e non dice niente
Se penso a tutti i coglioni delle associazioni di consumatori che hanno
presentato questa legge come 'la soluzione ai problemi dei consumatori',
'finalmente una legge dalla nostra parte', 'portata da 1 anno a due anni la
garanzia dei prodotti al consumo' etc etc mi viene da andare a comprare un
fucile a pallettoni!
WNC2
2004-10-12 11:11:27 UTC
Permalink
Post by Conte Paccio
Post by WNC2
Post by FossiMatto
Scusate ma la tanto sbandierata garanzia di 24 mesi che fine ha
fatto? Per quale oscura ragione, leggo, che per chi ha P.IVA
dovrebbe essere di 12 mesi? Qual è la disposizione di legge in
materia (per chi è in ambito legale e se ne intende)?
aggiungo che il secondo anno di garanzia è solo sui "difetti di
conformità", che dice tutto e non dice niente
Se penso a tutti i coglioni delle associazioni di consumatori che
hanno presentato questa legge come 'la soluzione ai problemi dei
consumatori', 'finalmente una legge dalla nostra parte', 'portata da
1 anno a due anni la garanzia dei prodotti al consumo' etc etc mi
viene da andare a comprare un fucile a pallettoni!
uccidono il piccolo negozietto competente e specializzato a favore dellla grande
distribuzione, dove hai commessi , che vendono frigoriferi, notebook, aspirapolveri, tv al
plasma, spazzolini elettrici e digitali contemporaneamente
--
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Conte Paccio
2004-10-12 11:10:56 UTC
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Post by WNC2
uccidono il piccolo negozietto competente e specializzato a favore dellla grande
distribuzione, dove hai commessi , che vendono frigoriferi, notebook, aspirapolveri, tv al
plasma, spazzolini elettrici e digitali contemporaneamente
Esatto, tant'è che i vari Unieuro, Euronics, Media World, Trony hanno delle
estensioni di garanzia (a pagamento) che presumibilmente si appoggeranno ai
centri assistenza dei produttori :-(
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