Discussione:
usura minilab
(troppo vecchio per rispondere)
G@z
2006-10-16 16:16:08 UTC
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In giro si trovano molti minilab digitali (tipo Frontier 340) a prezzi
decisamente invitanti, evidentemente perchè sono macchine che hanno lavorato
molto, ripagando il costo d'acquisto. Tuttavia, uno dei suddetti minilab che
è arrivato a 800000 stampe, può ancora essere utile per un uso "interno" di
uno studio che non deve offrire un servizio di sviluppo e stampa al
pubblico?
Artitrenta
2006-10-16 16:52:29 UTC
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Post by ***@z
In giro si trovano molti minilab digitali (tipo Frontier 340) a prezzi
decisamente invitanti, evidentemente perchè sono macchine che hanno
lavorato molto, ripagando il costo d'acquisto. Tuttavia, uno dei suddetti
minilab che è arrivato a 800000 stampe, può ancora essere utile per un uso
"interno" di uno studio che non deve offrire un servizio di sviluppo e
stampa al pubblico?
Di solito vengono venduti ricondizionati o comunque funzionanti, in ogni
caso credo che la risposta sia si, puo' essere utile per uso in studio a
patto di valutare attentamente i costi di gestione: ed intendo soprattutto
chimica e corrente elettrica. La manutenzione la si puo' fare da se', in
genere con la macchina vengono dati anche dei ricambi d'uso, dai filtri ai
rulli alle lampade. Dipende un po' dal volume di stampa interno che avete.
G@z
2006-10-17 11:35:18 UTC
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Post by Artitrenta
Di solito vengono venduti ricondizionati o comunque funzionanti, in ogni
caso credo che la risposta sia si, puo' essere utile per uso in studio a
patto di valutare attentamente i costi di gestione: ed intendo soprattutto
chimica e corrente elettrica. La manutenzione la si puo' fare da se', in
genere con la macchina vengono dati anche dei ricambi d'uso, dai filtri ai
rulli alle lampade. Dipende un po' dal volume di stampa interno che avete.
I dubbi oltre all'usura riguardano lo smaltimento dei chimici usati.. per il
resto, ingombro a parte.. penso che un minilab convenga più di una stampante
a getto d'inchiostro quando si ha la necessità di fare provini o copie di
foto da allegare alle liberatorie, poi naturalmente c'è la possibilità di
svilupparsi subito le pellicole, di smanettare per ottenere i risultati che
si desiderano ed infine va considerato che un minilab ha uno scanner per
pellicole di un certo livello..
Artitrenta
2006-10-17 12:22:59 UTC
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Post by ***@z
Post by Artitrenta
Di solito vengono venduti ricondizionati o comunque funzionanti, in ogni
caso credo che la risposta sia si, puo' essere utile per uso in studio a
patto di valutare attentamente i costi di gestione: ed intendo
soprattutto chimica e corrente elettrica. La manutenzione la si puo' fare
da se', in genere con la macchina vengono dati anche dei ricambi d'uso,
dai filtri ai rulli alle lampade. Dipende un po' dal volume di stampa
interno che avete.
I dubbi oltre all'usura riguardano lo smaltimento dei chimici usati.. per
il resto, ingombro a parte.. penso che un minilab convenga più di una
stampante a getto d'inchiostro quando si ha la necessità di fare provini o
copie di foto da allegare alle liberatorie, poi naturalmente c'è la
possibilità di svilupparsi subito le pellicole, di smanettare per ottenere
i risultati che si desiderano ed infine va considerato che un minilab ha
uno scanner per pellicole di un certo livello..
Per lo smaltimento ci sono ditte specializzate, piu' o meno smaltire un
litro di chimica costa quanto comprare un litro di chimica nuova. Poi sei
obbligato a tenere un registro in cui annotare lo scarico dei rifiuti (dalle
taniche di raccolta del minilab ai bidoni di stockaggio che avrai in
laboratori, forniti dalla ditta di smaltimento) Dovrai far analizzare un
campione dei rifiuti (generalmente sviluppo-stabilizzaztore e
sbianca-fissaggio) per ottenere delle schede descrittive (circa 400 euro cad
analisi, da fare una volta e basta, a meno di non cambiare la tipologia del
processo chimico) Io ho avuto un minilab fino al 2002, e queste info sono
riferite alla normativa di allora, ma non mi sembra siano cambiate. Per
quanto riguarda la qualita' dello scanner interno sarebbe da verificare, e'
ottimizzato per la stampa su quella macchina e non ha la flessibilita' di
uno scanner tradizionale. IMHO credo si ammortizzi quando si ha un volume di
stampa al di sopra dei 300/400 10x15 al giorno (o superficie di carta
equivalente)
Non credo regga il paragone con una stampante a getto, in particolare:
Il minilab deve portare a temperatura la chimica, quindi dall'accensione
alla prima stampa passa da 1 a 2 ore.
Il minilab in funzione, anche se non stampa, consuma energia (parecchia)
Il minilab va tarato ad ogni accensione o ogni giorno (si sviluppa un
negativo test, se ne legge la densita' per i Y M C, e si reintegra la
chimica di conseguenza. Si stampa una copia campione, la si legge per Y M C
e si regola la filtratura via sw per la resa neutra)
Se viene usato intensamente queste operazioni sono una routine
dell'accensione, che tutti i laboratori fanno (oddio, proprio tutti no,
visto cio' che stampano in giro..) ma che si prende una trentina di minuti.
Un pacco di carta per la stampante a getto e e una serie di inchiostri
sappiamo quanto costa, una confezione di bobine in banda 15 e una in banda
20, piu' un kit di chimica sviluppo nega (sviluppo sbianca fisaggio
stabilizzatore) piu' un kit di chimica per la carta (sviluppo
sbianca-fissaggio stabilizzatore) credo immobilizzi un capitale sensibilmete
maggiore.

Certo, avere un minilab a disposizione per stampare per se' e' una bella
bella cosa.
thewizardofwiz
2006-10-17 14:19:58 UTC
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Post by ***@z
Post by ***@z
In giro si trovano molti minilab digitali (tipo
Frontier 340) a prezzi
Post by ***@z
decisamente invitanti, evidentemente perchè sono
macchine che hanno
Post by ***@z
lavorato molto, ripagando il costo d'acquisto.
Tuttavia, uno dei suddetti
Post by ***@z
minilab che è arrivato a 800000 stampe, può ancora
essere utile per un uso
Post by ***@z
"interno" di uno studio che non deve offrire un
servizio di sviluppo e
Post by ***@z
stampa al pubblico?
mediamente un minilab di questo tipo stampa 2milioni di copie
senza grossi problemi, ma sicuramente può arrivare al doppio con
una certa manutenzione
Post by ***@z
Di solito vengono venduti ricondizionati o comunque
funzionanti,
attraverso la PROPRIA rete di distribuzione senz'altro SI
da privato a privato...tutto può essere...
Post by ***@z
ed intendo soprattutto
chimica e corrente elettrica.
la chimica ha dei costi praticamente FISSI per mq trattato in
funzione dei prodotti che acquisti
se comperi chimici "sgolzi" risparmi 10 euro al momento ma hai
un prodotto scarsino e poco durevole nel tempo... poi ti voglio
vedere quando pulisci le vashe o ti si incrostanole pompe di
intergrazione!!!
la differenza di costo fra la chimica buona e quella loffia è
circa il 50%
sulla corrente... beh, i consumo è quello, non c'è nulla da
fare...
Post by ***@z
La manutenzione la si
puo' fare da se'
ah, si?
ho giusto un laser blu di un D-LAB 2 che non va, me lo aggiusti?
Post by ***@z
genere con la macchina vengono dati anche dei ricambi
d'uso, dai filtri ai rulli alle lampade.
quali filtri?
le lampade si comprano in qualsiasi negozio
i ricambi forniti di serie con la macchina sono POCHINI (i
rulli, una serie ingranaggi, i filtri aria pe le ventole, una
pompa integrazione, insomma fesserie di primo soccorso)

comunque in genere è un'operazione conveniente se il minilab è
stato revisionato dalla stessa Casa (non intendo il distributore
di zona)

è sempre opportuno un buon rodaggio per chi lo deve usare =>
imparare a gestirlo per la piccola manutenzione

PS le stampe prova sono qualcosa di più della scansione YMCK
eseguita dalla sonda interna. e lo scanner pellicola seppur con
i suoi limiti, spesso dà risultati sorprendenti (quasi tutti
oltre 6Mp immagine) (i Fuji sono mediamente MOLTO buoni)



saluti&auguri
Fabio
--
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_merlinO_
2006-10-17 06:40:22 UTC
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Post by ***@z
In giro si trovano molti minilab digitali (tipo Frontier 340) a prezzi
decisamente invitanti, evidentemente perchè sono macchine che hanno
lavorato molto, ripagando il costo d'acquisto. [...]
A quanto si trovano?

merlinO
G@z
2006-10-17 11:30:32 UTC
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Post by _merlinO_
Post by ***@z
In giro si trovano molti minilab digitali (tipo Frontier 340) a prezzi
decisamente invitanti, evidentemente perchè sono macchine che hanno
lavorato molto, ripagando il costo d'acquisto. [...]
A quanto si trovano?
merlinO
Si trovano a 1500, 2000 euro.. in Germania, Svizzera, Francia.. su Ebay, c'è
un venditore canadese che vende a prezzi interessanti, in questi giorni c'è
addirittura un cinese che ne vende uno intorno ai 500 euro, ma io non ho
esperienza di spedizioni ingombranti dalla Cina, ma tra dazio e sdoganamento
l'acquisto mi pare comunque conveniente.
Lord Rayden
2006-10-17 11:54:31 UTC
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Post by ***@z
Post by _merlinO_
Post by ***@z
In giro si trovano molti minilab digitali (tipo Frontier 340) a prezzi
decisamente invitanti, evidentemente perchè sono macchine che hanno
lavorato molto, ripagando il costo d'acquisto. [...]
A quanto si trovano?
Si trovano a 1500, 2000 euro.. in Germania, Svizzera, Francia.. su Ebay, c'è
Per curiosità... ma le spese di spedizione?
G@z
2006-10-17 13:09:54 UTC
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Post by Lord Rayden
Post by ***@z
Si trovano a 1500, 2000 euro.. in Germania, Svizzera, Francia.. su Ebay,
c'è
Per curiosità... ma le spese di spedizione?
Ho visto cifre intorno ai 300 euro, il cinese di cui parlavo nell'altro post
spedisce per 60 euro, poi ci sono IVA, dazi.. quelli che ho trovato in
Italia non spedivano, tuttavia non è difficile trovare qualcuno che si
occupi di trasporti per lavoro a cui chiedere di ritirarlo.. pagandogli
ovviamente il fastidio. Diciamo che fino a 2000 euro potrei arrivarci
tranquillamente, ma una volta letto il post di Annitrenta non so quanto mi
conviene lo sbattimento per la gestione della macchina. Certo.. se
esistessero dei micro-lab, sarebbe una bella cosa.. :)
thewizardofwiz
2006-10-17 14:36:56 UTC
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Post by ***@z
Si trovano a 1500, 2000 euro.. in Germania,
Svizzera, Francia..
ehm.. se volete un minilab da 2000euro state comprando un
ROTTAME o una macchina che forse vi durerà un altro anno e non
di più...
si tratta sicuramente di articoli che sono al termine della loro
vita o di almeno due generazioni fa (cinque anni)

questo significa potersi fermare perchè non si trova un
cuscinetto da 3 euro o un ingranaggio in plastica da 5 euro...
ad un fotografo che conosco è successo più volte con un minilab
kodak...(alla fine ha chiuso il laboratorio e si serve da terzi)

per il trasporto, un qualsiasi trasportatore con camion 70qli e
gru può risolvere il problema dietro un compenso che mediamente
si aggira sui 400euro (trasporto nel raggio di un centianio di
km)


per i microlab: esistono!
sono spesso INTEGRATI (sviluppo+stampa) dimensioni
contenutissime (entro 1 x 1,5m) e quasi sempre sino al 20x30cm
attenzione ai modelli con scansione a laser perchè quasi tutti
hanno una risoluzione MOLTO bassa (sotto i 4Mp)

saluti
Fabio
--
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G@z
2006-10-17 15:08:09 UTC
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Post by thewizardofwiz
per i microlab: esistono!
sono spesso INTEGRATI (sviluppo+stampa) dimensioni
contenutissime (entro 1 x 1,5m) e quasi sempre sino al 20x30cm
Che bella notizia mi dai! Quali le marche e quali i costi? E' possibile
sviluppare tutti i formati, comprese le pellicole piane?
Post by thewizardofwiz
attenzione ai modelli con scansione a laser perchè quasi tutti
hanno una risoluzione MOLTO bassa (sotto i 4Mp)
Credo che possano andare bene, si parlava appunto di uso interno allo
studio, provinature, test ecc..
thewizardofwiz
2006-10-17 15:21:17 UTC
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Post by thewizardofwiz
Post by thewizardofwiz
per i microlab: esistono!
sono spesso INTEGRATI (sviluppo+stampa) dimensioni
contenutissime (entro 1 x 1,5m) e quasi sempre sino
al 20x30cm
Che bella notizia mi dai! Quali le marche e quali i
costi?
i soliti Agfa, Fuji, Kodak, Polielettronica, Durst
i costi per l'usato sono intorno ai 10-15mila per una macchina
di un anno o poco più (indicazione molto di massima: si possono
trovare macchine di un mese per metà prezzo di listino)
Post by thewizardofwiz
E' possibile
sviluppare tutti i formati, comprese le pellicole
piane?
non credo
sicuramente TUTTI sviluppano APS e135mm, non tutti fanno il 120,
ch io sappia nessuno può svilupapre le pellicole piane a causa
della particolare e tipica modalità di caricamento del film, non
è da escludere che esista l'idoneo caricatore opzionale (=>
altri euri da spendere).
per la stampa: nessuno accetta formati oltre il 6x6 e SEMPRE con
box diffusione+portapellicola opzionale (=> altri euri da
spendere).
l'ottica zoom *potrebbe* essere adatta anche al 6x6
Post by thewizardofwiz
Post by thewizardofwiz
attenzione ai modelli con scansione a laser perchè
quasi tutti
hanno una risoluzione MOLTO bassa (sotto i 4Mp)
Credo che possano andare bene, si parlava appunto di
uso interno allo
studio, provinature, test ecc..
tieni presente che sono in pochi a stampare 20x30, ed i modelli -
microlab con sviluppo film integrato- maggiormente diffusi
arrivano solitamente sino al 15x20
dai un occhio sui rispettivi siti

saluti automatizzati
Fabio
--
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thewizardofwiz
2006-10-17 14:26:06 UTC
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Post by _merlinO_
A quanto si trovano?
a spanne, tanto per avere un'idea
un D-Lab 2 o un Frontier 550 (1800copie/ora 10x15, stampa sino a
30x45) li trovi a 30-35mila euro ricondizionati con mediamente 2
anni di vita e 1milione di stampe

nuovi costano circa 5 volte tanto

a mio modestissimo parere, per quello che ho potuto vedere, da
evitare i Kodak = Noritsu
Post by _merlinO_
merlinO
Fabio
--
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_merlinO_
2006-10-17 18:21:49 UTC
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"thewizardofwiz" <***@virgilio.it> ha scritto nel
messaggio news:***@sc-ng-1...

[...]
Post by thewizardofwiz
a spanne, tanto per avere un'idea
un D-Lab 2 o un Frontier 550 (1800copie/ora 10x15, stampa sino a
30x45) li trovi a 30-35mila euro ricondizionati con mediamente 2
anni di vita e 1milione di stampe
nuovi costano circa 5 volte tanto
Sei sicuro? io conosco negozi che si sono messi a fare stampa in un'ora e di
certo non hanno investito 150mila euro...
Post by thewizardofwiz
Fabio
merlinO
thewizardofwiz
2006-10-17 19:59:23 UTC
Permalink
Post by thewizardofwiz
Post by thewizardofwiz
a spanne, tanto per avere un'idea
un D-Lab 2 o un Frontier 550 (1800copie/ora 10x15,
stampa sino a
Post by thewizardofwiz
30x45) li trovi a 30-35mila euro ricondizionati con
mediamente 2
Post by thewizardofwiz
anni di vita e 1milione di stampe
nuovi costano circa 5 volte tanto
Sei sicuro? io conosco negozi che si sono messi a
fare stampa in un'ora e di
certo non hanno investito 150mila euro...
tanto per avere un'idea un DLab 2plus costa 120mila+iva, il
Frontier 570 100mila+IVA; Durst, Polielettronica e similari si
trovano intorno ai 50-70mila+IVA

Agfa Fuji kodak Noritsu eccetera fanno il leasing a 3 o 5 anni,
viene una rata non esosa + riscatto finale eventualmente
rifinanziabile (ottimo commercialmente, ma di solito dopo tre
anni è uscito il modello nuovo ed allora...)
se comperi usato da privato... cash!!!!
con un distributore di zona si potrebbe parlare, ma non saprei
su che livelli ci si può accordare...

tieni presente che i modelli piccoli (stampa sino a 15x20cm)
costano moltoMOLTO meno, i microlab con sviluppo film integrato
non arrivano a 40mila+IVA...

se fai i conti su due piedi, 1800-2500euro al mese ti bastano
per pagare SOLO la macchina da stampa _nuova_


cià-cià!
Fabio
--
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